Разговор о «сверхъестественном» (или «научных» скептиков ничем не прошибешь)
Ниже приведена небольшая дискуссия автора на одном из дзен-каналов на тему: «Что такое т.н. «сверхъестественное»? Короче, сверхъестественное – это непознанное пока еще естественное, то есть ничего сверхъестественного не существует - Дмитрий, тут всё сложнее и проще. Убойная мощь ракеты может быть выше, чем у молнии Зевса. Да и молнии естественные. Тем не менее молнии Зевса это сверхъестественное воздействие. Ковёр самолёт сверхъестественен в отличии от обычного самолёта, который намного удобнее ковра. Здесь речь не о возможностях и технологии, а о источнике силы. Скажем сверхъестественным образом можно сдвинуть лёгкий шарик. Того же эффекта можно добиться и лёгким дуновением. Обычно так и проделывают трюк мошенники. Но если вы сдвинули шарик магией, то это всё равно сверхъестественное воздействие. Заметьте, мы сейчас о совсем небольшом эффекте говорим. Ничего сверхъестественного в Природе нет – есть лишь наше ограниченное знание о Природе. И все Боги, которые фигурируют в религиях – все ЕСТЕСТВЕННЫ, просто религии в этом пока «не в курсе». Эволюция, Михаил, эволюция ! «Каждый Бог когда-то был человеком – иных не знаем Богов» - Дмитрий, Как бы вам сказать. Я понял, что вы хотели сказать, просто попытался объяснить грань. Так вот для Пятницы ружьё показалось магическим в первый момент. Но после он понял его естественную природу. Религиозные чудеса в природе не совершаются, это главный момент. Это то необычное, что люди смогли придумать. На что хватило воображения. Ни Ягве, ни Яги никогда не было. А фантазия была всегда. Кстати, это примерная разница между фантастикой и фэнтези. В фантастике выдуманные технологии, в фэнтези магия. Но разница существенная. То есть признаются ли естественные законы или есть нечто над ними. И напрасно Вы считаете, что «религиозные чудеса в природе не совершаются». И воскрешение Лазаря, и исцеления слепых и хромых, и чтение мыслей, и прозрение в будущее, и многое другое... – все эти «религиозные чудеса», на самом деле, имели место быть. Но никакие это вовсе не религиозные и не чудеса... – а это все тоже природные и естественные явления. Но происходят они по СВОИМ законам и только при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях, и производятся они духовной энергией человека. И когда эти законы, условия и энергии будут выяснены наукой, тогда и религиозный ярлык «чуда» будет с них снят. «И чудеса займут свое место (в общей научной картине мира), то есть будут объяснены научно, ибо в принципе чудес не бывает, но все подчиняется естественным законам, еще далеко не все из которых известны людям. Если освободить Основы Великих Религий от нагромождений, то они все могут быть научно объяснены и научно обоснованы. В этой области невежество человеческое – как верующих, так и неверующих – все еще велико, оно поразительно. Нужно просто знать больше и забыть отрицание». - Дмитрий, Так, стоп. Никакого воскрешения Лазаря и прочего не было. Прозрение слепых примерно как у Соловьёва в Ходже. Никакой духовной энергии нет. Почему я об этом говорю уверенно. Просто потому, что есть систематическое исследование феноменов и ничего не нашли. Есть фонд Рэнди, есть фонд в России. Понятно, что во времена Иисуса ничего не было. Но и никаких реальных следов воскрешения и исцелений нет. Вы говорите, будто неизвестна технология, значит назовём сверхъестественным. Опять же, не совсем так. Скажем, намагниченная игла показывает на север. Непонятно почему, то есть в древности непонятно почему. Но никто не считал иглу магической. - Говорите: «Есть систематическое исследование феноменов и ничего не нашли». Плохо искали – вот и не нашли. Не так просто найти – для этого надо, ни много – ни мало, создать, целую кучу новых наук. И мобилизовать на это дело массу различных НИИ. Наконец, выработать новую философскую парадигму. Короче, такие вещи с наскоку не даются. Кроме того, факты существования этих феноменов говорят сами за себя. Ванга, Мессинг, Эдгар Кейси, Саи Баба, и т.д. Или все они мошенники? Или все это сказки? Нет! Думаете, нельзя человека воскресить? Возможности духовных энергий огромны, и те, кто ими владеют – могут многое. Могут восстановить работоспособность недавно умершего тела и мысленным приказом заставить вернуться душу усопшего назад в это тело. И Иисус это мог. И сделал. Чтобы показать наглядно силу духовных энергий, которая, собственно, и есть т.н. «Бог». Уже сегодня многие ученые признают: «Мир в глубоком кризисе, нужно срочно менять представление о нем, нужна новая парадигма». Именно так! И в поисках этой новой парадигмы человечество, в конечном итоге, придет к ДУХОКОСМИЗМУ Живой Этики - уже не отрицающему Бога как духовной Основы мира, но остающейся при этом и научной доктриной - «Ванга, Мессинг, Эдгар Кейси, Саи Баба, и т.д. Или все они мошенники?». Именно так. Удачные мошенники. Кстати, как там третья мировая начавшаяся с Индии? Ванга напророчила и год был. И Вы называете это наукой? Нельзя мошенничать по полвека ежедневно с утра и до вечера на виду у сотен людей (как то было с Вангой или с Саи Бабой) и не быть при этом разоблаченным. И нередко самые солидные люди вынуждены подтверждать эти феномены. При этом сами феномены таковы, что и смошенничать-то часто попросту невозможно. А вот кое-что, словно бы специально написанное для таких материалистов, как Вы, которых на этом канале – большинство, и которые ставят тут мне дизлайки: «Очевидность окружающая так далека от действительности всех миров, слитых неотделимо в одном и связанных крепко друг с другом. Нельзя познать Плотный (физический) мир отдельно от двух остальных (Тонкого и Огненного), ибо такое знание окажется однобоким и неверным. А изучать все три не позволяет отрицание невидимых двух. Этот барьер предстоит скоро разрушить, и разрушение его произведено будет руками науки, той самой науки, которая ныне отрицает эти миры. От фактов будущих открытий никуда не уйти. Новые аппараты позволят улавливать тонкие энергии и запечатлевать формы Тонкого Мира. Невидимость видимой станет. Перед фактами науки придется смириться отрицателям ярым. Но не они двигают мир, и не им будет принадлежать честь научного проникновения в Мир Тонкий. Время это близко уже. Это будет временем великой революции в области научного знания» (10-326) Кстати, это слова Е.И Рерих, переданные ею из Тонкого мира (она перешла туда, т.е. «умерла», в 1955 году) в 1969 году. И это еще один факт. - Дмитрий, Вот именно про третью мировую Ванга говорила. Мошенничать на виду у всех умеет любая цыганка. У Трикстера была недавно статья, почему такому верят. В данном случае можно напредсказывать кучу всего, а потом что то да выстрелит. Можно предсказывать туманно. Можно приписывать постфактум предсказание. Всё остальное - банальные фокусы. Чтоб говорить о фактах, надо сначала предъявить факты. На все отрицания ортодоксов науки можно ответить по принципу: «Твоим же салом – тебя и по мусалам!». То есть, чтобы установить факты это или не факты, нужно объективное (непредвзятое), глубокое, детальное и умное расследование, а иначе все отрицания, что это не факты - ГОЛОСЛОВНЫ. Кроме того, история науки показывает, что все великие открытия поначалу всегда встречали дружное отрицание, насмешки и интриги со стороны научного сообщества своего времени. Так что не очень-то полагайтесь на современных ученых. К тому же, не забывайте, что наука движется от парадигмы к парадигме. Факты, не вписывающиеся в прокрустово ложе старой парадигмы, постоянно накапливаются; когда же количество их достигает критической черты, они взрывают старую парадигму и порождают новую. И наука выходит на более высокий уровень постижения реальности. И сегодня очередной такой «взрыв» уже почти назрел. - Всякий раз, когда говорят, будто учёные чего то боятся, я понимаю, что речь идёт о очевидной ерунде. У вас много болтовни о фактах, но ни одного факта. И нет нужды в новой парадигме, речь идёт о очень старых вещах. И объяснения есть давным давно. Повторяю: фактов много. И то, что они кому-то (например, Вам) неизвестны, не значит, что их нет Может быть, на первый взгляд многие из них фактами и не выглядят. Но если бы провести тщательную проверку, то пришлось бы признать, что все просто так списать на «болтовню» не получается... Но есть и явные факты, в особых доказательствах не нуждающиеся, и одних только их уже будет достаточно, чтобы современная наука обломала себе все зубы о такие крепкие орешки. Вот Вам факт: «...Наши местные газеты, - рассказывала в одном своем письме Е.И. Рерих (12.12.1935) - полны заметками о ярком случае, подтверждающем доктрину перевоплощения. Так, маленькая восьмилетняя девочка, проживающая в Дели, помнит свою прошлую жизнь. Дом ее отца, мануфактурного торговца, стал сейчас местом поклонения. Со всех концов Индии тянутся толпы посмотреть на эту девочку, которая в глазах их является воплощением Деви - богини, ибо кто кроме Деви может помнить свои воплощения? Уже с четырех лет она рассказывала о своей прошлой жизни, но родные не обращали на это никакого внимания, пока об этом не узнал бывший директор местной школы. Он настолько заинтересовался необычными данными, приводимыми девочкой, что решил их проверить. Девочка Шанти дала ему имя своего прежнего мужа и своих бывших родственников, также и название города, где она раньше проживала, описала все достопримечательные здания его и также сообщила массу подробностей своей прежней жизни, также, что она умерла вскоре после родов, когда родившемуся сыну было всего лишь десять дней. Школьный учитель написал все это по данному адресу, и каково было удивление, когда пришел ответ от бывшего мужа, а затем и сам он приехал с сыном, которому было уже 11 лет, навестить свою бывшую жену. Девочка сейчас же узнала их и долго плакала, смотря на сына. Она упомянула несколько случаев из их совместной жизни, которые были подтверждены ее мужем. Также она сообщила ему, что в одном углу его дома в Муттра она закопала 100 рупий, чтобы принести их в дар богине, если ребенок, при рождении которого она умерла, выживет. Так как девочка настойчиво просила, чтобы ее отвезли в город, где она раньше жила, в ее прежний дом и к прежним родителям, то решено было исполнить ее желание, но при этом все уговорились не говорить девочке, когда поезд подойдет к этой станции. Сопровождать ее собралась целая группа лиц, заинтересованных этим феноменом, все имена их приводятся в газете. Конечно, как только поезд стал подходить к станции Муттра, девочка радостно узнала его и заторопилась. Затем была нанята тонга (коляска) и вознице было сказано, чтобы он следовал указаниям девочки. Сопровождающие хотели убедиться, насколько она помнила местность. Девочка без малейшего колебания указала направление и все повороты, попутно отмечая те изменения, которые произошли за 11 лет, истекшие со дня ее смерти, и все они оказались совершенно точными. Доехав до тупика, она сказала, что здесь нужно слезть и пойти узким переулком, ведущим к ее дому. Среди толпы пришедших на нее посмотреть она сейчас же узнала всех своих родственников, называя их по именам. В доме она пошла в комнату, где были закопаны ее деньги, и деньги эти были тут же найдены. Газета приводит еще много подробностей, рассказанных ею, которые все были проверены. Девочка рассказывает также, что, прежде чем родиться в Дели, она родилась в другом месте, но умерла двух с половиной лет». Об этом же случае, но с иными подробностями, можно почесть и к книге Р.Альмедера «За порогом смерти» Как видите тут масса свидетелей и масса всяких мелких подтвержденных при этих свидетелях подробностей, что является полным доказательством, что это – факт. И объяснить сей факт на основе нынешней куцей науки просто НЕВОЗМОЖНО. (Зато он легко объясняется на основе «научной религии» Живой Этики – реинкарнацией). - Дмитрий, то есть, так называемый факт опирается на книжку от приверженца "живой этики". А это религия выдуманная Рерихами, притом всеми тремя. Сторонников горстка, ну да ладно. Почему бы не предположить, что история вымышлена от начала до конца? У нас сейчас вымышленные истории по одному телеканалу крутят. Я Вам привел описание необъяснимого случая, и Е.Рерих здесь всего лишь пересказывает в письме к своим сотрудникам то, что в это время она читала в местных индийских газетах. («Наши местные газеты полны заметками») Половина Индии была «на ушах» («со всех концов Индии тянутся толпы посмотреть на эту девочку»), а Вы говорите: все это вымышлено. Ваши «отнекивания» просто нулевые. Я не буду Вам больше ничего доказывать – это бесполезно. |