Савл и Павл (что это было?)
АБ (Трикстер): - Апостол Павел является вторым главным апостолом христианства наряду с апостолом Петром, хотя Павел даже не был знаком с Иисусом Христом. Павел был гонителем христиан. Узнав, что они прячутся в Дамаске (Сирия), он поехал туда из Иерусалима, чтобы найти их и отправить на казнь. По пути ему явился Иисус Христос и стал говорить с Павлом, из-за чего тот временно потерял зрение и уверовал. Гонитель христиан сам стал христианином. Однако момент обращения описывается весьма странно в "Книге Деяний апостолов" в 9 и 22 главе. Там заходит речь о спутниках Павла. Процитируем и сравним: 1. Люди же, бывшие с ним, от изумления потеряли дар речи, потому что они слышали голос, но никого не видели. (Деяния 9:7); 2. Те же, кто были со мной, не слышали голоса, но видели свет. (Деяния 22:9). В первом случае спутники Павла слышали голос, но никого не видели. Во втором случае они видели свет, но не слышали голос. ДН: - Евангельская история встречи Савла с Христом по дороге в Дамаск и последующего за этим мгновенного преображения Савла в Павла имеет вполне логичное и естественное объяснение. Никакого «преображения» (как это видится т.н. «верующим») реально не было. А что было? Было УЗНАВАНИЕ ДН: - Без хотя бы некоторого пояснения тут не обойтись (хотя отдаю себе отчет, что в это практически никто из читателей данного канала не поверит): Думают, что Иисус – это вселенский Бог- Сын, второе лицо Троицы, который единственный раз за всю историю воплотился в тело человека ради того, чтобы собственными страданиями и кровью «смыть грехи человечества». Но это – поповские невежественные выдумки. Тогда кто Он? На самом деле, Он – Учитель Шамбалы. Но что такое Шамбала? Это резиденция духовного Космического Правительства нашей планеты. Это вполне реальная физическая местность и находится она в Гималаях. Там пребывают Высшие Владыки Земли (по крайней мере – физически-телесно пребывают). Сами они - не здешние существа, т.е. не земляне, но ВЫХОДЦЫ С ДАЛЬНИХ ВЫСШИХ ПЛАНЕТ, то есть наши звездные Старшие Братья. Они присутствуют у нас на планете с незапамятных времен - более 18 млн. лет (ибо уже давно достигли сознательного бессмертия, что нам только еще предстоит) и ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ОБЩЕЕ РУКОВОДСТВО ЭВОЛЮЦИЕЙ ЗЕМНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и всей планеты в целом со стороны разумного и духовного Космоса. Поэтому они есть наш земной «Господь Бог». Ибо именно они давали и дают человечеству все религии и основные этико-философские Учения, такие как буддизм, христианство, ислам, конфуцианство, даосизм, и т.д. И главу их – Учителя Учителей - мы (на Западе) более всего знаем под именем Иисуса Христа (хотя воплощался он на земле в человеческом теле вовсе не один раз). Всего же их семь - этих Великих Учителей человечества (которым в поповском «христианстве» соответствуют семь Архангелов). ДН: - Продолжаю: И вот когда Учитель Учителей пришел (воплотился) на физический план планеты под именем Иисуса (Христа), другой Великий Учитель – его высокий Брат, т.е. тоже принадлежащий Братству Шамбалы - родился и вырос под именем Савла. Но при таких воплощениях вся прежняя память блокируется: не только обычный человек не знает, кем он был в прошлом своем воплощении («жизни») на земле, но и Учителя тоже не знают (не помнят) истинного своего высокого Статуса. Поэтому до встречи с Иисусом Савл не помнил, что Он воплотился на Землю вместе со своим великим Братом и, причем, для помощи Ему в Его великой миссии. О каком-то Иисусе он знал только заочно и понаслышке, думал, вероятно, что это какой-то шарлатан... – вот почему он поначалу и преследовал т.н. христиан. Однако, когда при встрече он услышал Голос, то сразу узнал в этом голосе Голос своего Брата по Шамбале. И понял, Кто Он. Вот почему и произошло это мгновенное «преображение». Надо сказать, что из всех Апостолов Христа по-настоящему великим (т.е. из Шамбалы) был только Павел, остальные были просто обыкновенными земными учениками. Все это написано мной ни в коем случае не «из собственной головы» - об этом говорят материалы Нового Провозвестия (Библии) – Живой Этики. АХ: - Дмитрий, эк вас торкнуло-то! Съездите, что ли, в Таиланд, проветритесь немного, авось попустит! ДН: Александр, я 30 лет занимаюсь тем, чем меня «торкнуло», и поэтому знаю, что говорю, и о чем Вы, напротив, понятия не имеете. АХ: - Дмитрий, это забавное признание. Я бы на вашем месте постеснялся. Но да, раз за три десятка лет не попустило, тут уже ничего не изменишь. Я был неправ, предлагая выдохнуть. ДН: - Стесняться лучше Вам - того, что мало знаете. АХ: - Дмитрий, я знаю, что бога нет и что все религии суть заблуждения души и тупики общества. Спорить, переубеждая адептов религии, я не собираюсь; религия есть опиум народа, и если человеку необходимо обезболивающее, то пусть он принимает его, лишь бы не становился морфинистом и не втягивал в свой круг других, безвинных людей. Но когда безграмотный теософ, начитавшийся Блаватской и Рериха, начинает нести свою синкретическую чушь — это уже не опиум, это опасные соли. «Стыдно! Стыдно и нехорошо!» ДН: - Александр, это все беспредметная болтовня. Но можете не сомневаться: я в здравом уме и твердой памяти. И я не «безграмотный теософ»: у меня, как минимум, два высших образования плюс философский склад ума. И я глубоко и свободно владею основами Теософии. И потому, как говорят уголовники, «на понт меня не возьмешь». И таких, как Вы, «оппонентов» я уже видал - перевидал. То, что я написал здесь (о встрече Христа и Савла) – это правда, лишенная как всякой мистики, так и религиозных предрассудков. Все так и было. АХ: - Дмитрий, раз у вас «философский склад ума», то вы наверняка должны знать, что в рамках вашего утверждения вам для начала придется доказать, что Христос существовал как историческая личность или сущность, не прибегая к разным там святым книгам, а работая исключительно с нейтральной фактологией. Вы этого сделать не сможете, а начнёте ссылаться на разные писания религиозных деятелей, коим, в силу их личной заинтересованности, доверия ни на грош. А отказавшись от источниковедческого доказательства, вы лишний раз всем покажете, что вы не философ, а, извините, звездобол. Начнем? ДН: - «Доказать, что Христос существовал как историческая личность»? Так это уже Трикстер два дня назад если и не доказал, то, как минимум, показал в своей лекции. Есть исторические свидетельства – и уже этого достаточно. Но раз Вы все равно говорите о доказательствах, значит для Вас этого недостаточно. Что ж, понимаю. Вообще, доказать что-то при таких условиях, строго говоря, невозможно. Так что в ответ на то, что существование Иисуса не доказано, можно привести обратный довод – что и несуществование Иисуса тоже не доказано. Свидетельства кое-какие есть, но одни верят им, а другие не придают им значения. И в конечном итоге все уже решают не «доказательства», а просто вера. Но вера, конечно, не та, к которой призывают попы. А вера в ту или иную научную картину мира (парадигму). ДН: - Вы отрицаете Бога, потому что он отрицается всей той научной парадигмой, в которую Вы верите. Я признаю Бога, потому что Он не только гармонично вписывается в ту (тоже – вполне научную) парадигму, в которую верю я, но и является, по сути, исходным ее понятием. (Разумеется, опять-таки, это не тот «Бог», о котором твердят церковники – в такого «Бога» я категорически не верю). Таким образом, не стоит терять время на перечисление всех «доказательств» и «антидоказательств» - суть дела не в них. А в том, какая из научных парадигм, скажем так, более научная и более заслуживает доверия. А это уже вопрос сложнейший. И не для таких дискуссий, как эта. Но я в свое время достаточно хорошо ознакомился с Вашей парадигмой – так как у меня за плечами фактически два технических вуза (И я там был далеко не середнячком). А вот Вы, я уверен, совершенно не знакомы с моей. Учителя говорят: «Мы читали ваши книги – читали ли вы Наши?». Это как минимум. Вот тут так же. Скажу так: лучшим и самым сильным доказательством правоты того, что написано в Теософии и Живой Этике, является само это Учение – как единое целое, т.е. как парадигма. Что касается конкретно Иисуса Христа, то однозначно – исторически он, конечно, существовал. И Новое Провозвестие это утверждает и подтверждает (см. мои комментарии к предыдущей публикации Трикстера). А что утверждает Новое Провозвестие – то (по очень многим причинам) и есть Истина. ДН - Трикстер в своей лекции говорит, что предметов, принадлежащих лично Иисусу Христу, не найдено. Однако, о том, что такие предметы существуют, сказано в Живой Этике – современном Священном Писании, где Иисус именуется Великим Путником: 1) «Также люди не признали бы и обстановку жизни Великого Путника. Не поверили бы, что он трудился усиленно и знал не одно мастерство. В Его стране можно найти гончарные изделия Его рук. Они являются целительными талисманами» (Надз.,146) 2) «До сих пор Мы храним в Наших тайниках многие предметы, связанные с жизнью Великого Путника. Можно удивиться, насколько излучения Его сохраняются в течение многих веков».(Надз., 153) (Здесь: Мы – означает Учителя Шамбалы) АХ: - Дмитрий, отлично! Это очень разумная позиция (за исключением того, что, как вам наверняка известно, при вашем философском складе ума, НЕ существование чего-либо не доказывается в формальной логике, а выводится из противоречия данных). Но мне странно видеть, что вы сопоставляете научную картину мира и парадигму; это ведь всё равно что приравнять имманентное к онтологическому! По факту же — вы призываете верить теософскому построению, но не готовы продемонстрировать, чем оно лучше ортодоксально-теологического, не так ли? ДН: - Александр, ну, в моих понятиях научная картина мира и парадигма – это синонимы... Однако, Вы правы: я именно «призываю верить теософскому построению». В современном мире доминируют две основных «картины мира»: 1) естественнонаучный атеизм; 2) религиозный теизм. К настоящему времени обе не вызывают доверия в глазах мыслящих людей. Но есть третья - духокосмизм. Она объединяет в одно, одновременно углубляя и расширяя их понимание, лучшие стороны предыдущих двух и выбрасывает вон худшие. Это и есть философия и идеология Будущего. Живая Этика, данная Свыше забредшему ныне в мировоззренческий тупик человечеству, есть такой наивысший Духокосмизм Так, общая картина мира Живой Этики на голову выше аналогичной картины мира современной материалистической науки, и - на десять голов разумнее, убедительней и величественней абсурдной «христианской» картины мира. И продемонстрировать это не составляет особого труда, ибо вся поповская «теология» не выдерживает никакой критики. АХ: - Дмитрий, так как «естественнонаучный атеизм» и «религиозный теизм» к настоящему моменту мало где соприкасаются, то мыслящие люди как раз прекрасно обходятся любой из этих картин мира, а в некоторых запущенных случаях — и обеими. Впрочем, вы вполне откровенно призываете верить, а не знать; этого достаточно, чтобы считать дальнейшую дискуссию путем взаимного неуважения друг к другу. Спасибо за внятные ответы! РП: - Дмитрий, Признаться честно, я думаю, что послания Павла в Новом завете - это сфабрикованная штука, с расчётом на то, что это будет примером для подражания и "воспитания" паствы. Христос - это то, что в каждом человеке, не даром, "Он" говорил, что царствие внутрь вас есть, это практически пантеизм, в котором нет "рычагов" для управления массами людей... ДН - Роман, совершенно согласен с Вами. Насчет посланий Павла. Конечно, не все сфабриковано, но подправлено и подчищено – несомненно. Вот, например, такая цитата из Павла: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг во мгновение ока, при последней трубе: ибо вострубит и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся…» - на мой взгляд, совершенно бессмысленная (попы подсочинили, видно). Сомнение в том, что именно так говорил Апостол Павел, начинаются уже когда оказывается (как пишет Максим Исповедник), что в одних списках Апостола содержатся слова «все мы уснем, но не все изменимся», а в других - противоположные «не все мы уснем, но все изменимся», не говоря уже, что в одних источниках тут фигурирует слово «уснем», а в других «умрем». Далее: «Христос - это то, что в каждом человеке». То же утверждается и в Новой Библии, которой является Теософия плюс Живая Этика. «Ведь, именно, у первых христиан … Христос был синонимом нашего Высшего Я». (Е.Рерих). И еще есть такое высказывание Христа: «Вы – боги». То есть люди – это потенциальные Боги, и, Вы правы, «это практически пантеизм». Который, впрочем, нисколько не противоречит монотеизму и не отрицает монотеизм. Как и то, что Христос – это Высшее Я каждого человека, не противоречит тому, что Иисус является космическим Иерархом (Богом) земного человечества. РП: - Дмитрий, то, что «Иисус является космическим Иерархом (Богом) земного человечества», мне этот момент не очень понятен - он выглядит как "выделение единицы из единого множества"... Монотеизм подразумевает Бога-персону (личность),в то время, как в пантеизме понятие бога, использовать в общем то не корректно... Возможно, что логическая, философская "надстройка" из умозаключений над "выделенной единицей(Богом) из единого(пантеистического) множества", и есть та самая "Вавилонская башня", после падения которой, мы опять окажемся у "пантеистического фундамента"... Это только моё предположение... ДН: - Роман, говоря о монотеизме, я не имею в виду вселенского Бога-персону. Ибо такой Бог-персона «это сгусток противоречий и логический абсурд». Подлинный Бог – безличен, это Абсолют - «непостижимое Начало и Единый Закон всякого существования». Абсолют – это изначальный и вечный Огонь Жизни, и безбрежный Океан этого Огня, одухотворяющий собой всю Вселенную, состоит из его бесчисленных «капель» или «искр Божьих», а эти «искры» и являются Духом (или внутренними Христами) людей. Ибо Абсолют – это Огонь, «дающий каждой искре, исшедшей от Него, все свойства Свои, предоставляя ей следовать свободному выбору в применении их на строительство или разрушение» Е. Рерих). Отсюда и высказывание Иисуса «Вы – боги». Вот Вам связь монотеизма и пантеизма. ДН: - Но «все свойства Свои» Абсолюта содержатся в Духе каждого из нас лишь ПОТЕНЦИАЛЬНО. Т.е. они в нем как бы «законсервированы». Поэтому их еще надо раскрыть, т.е. извлечь их из глубин своего Духа и научиться ими пользоваться. И бесконечная эволюция Духа каждого человека – как раз и есть такой процесс постепенного «расконсервирования» в себе этих беспредельных творческих способностей и сил. И тут очень многое зависит от двух факторов. Первый – это свободная воля каждого разумно-сознательного существа начиная от человека и выше. Человеку дано право выбора и эти выбором каждый может распорядиться, как захочет. Но со всеми последствиями этого, которые уже от воли человека зависеть не будут (карма). И второй фактор – это космический возраст. В космосе есть монады, которые начали свое развитие раньше других и, соответственно, есть монады, которые начали свое развитие позже других. Так, один поток монад в данный момент находится уже на ступени Боголюдей, другой (наш) – просто людей, третий – еще только на ступени животной жизни, четвертый – на ступени растительной жизни, пятый – на ступени жизни минеральной... Ступень монады Иисуса – это Богочеловеческая ступень. Ее от нашей – человеческой - отделяют многие миллионы лет сознательной Эволюции. И потому Он для нас – фактически Бог. Ибо степень «расконсервированности» его божественного внутреннего потенциала несоизмеримо выше нашей. И еще потому, что этим Богом Он назначен к нам еще более Высшими, чем Он сам, космическими Иерархами.
|